FrankBlack

FrankBlack

Arcade vs szimulátor. Autóversenyzős játékok csatája.

Link másolása
Forza vs Gran Turismo vs Grid vs NFS. Ezekkel a címekkel kapcsolatban állandóan mennek a viták, hogy melyik a jobb. Összegeztem a véleményeket, és vonjuk le a tanulságot belőle.

Az említett címek közül bármelyikkel kapcsolatban akár egy kósza, rövid hír is elegendő ahhoz, hogy újabb vita alakuljon ki, hogy melyik a jobb. Egyiket azért köpködik a kommentelők, mert szerintük az bizonyos dolgokban nem felel meg a valóságnak. A másik mellett pedig sorakoztatják az érveket, miszerint bezzeg az sokkal közelebb áll a valósághoz. Tehát a mérce, hogy melyik játék a jobb az, hogy melyik menyire áll közel a valósághoz. Ez azonban számomra több szempontból is furcsa dolog. Ahogyan én látom:

Ezek a játékok nem igazi szimulátorok, és a készítőjüknek sem az volt a céljuk, hogy a valósággal teljes mértékben megegyező, igazi, vérbeli szimulátor játékot alkossanak. Elvileg ezt sokan tudják is, és be is ismerik. De akkor kérdem én: Az ilyen címek kapcsán mégis miért a valóság közeliség a mérce?

Azonban ne menjünk még tovább, mert már hallom lelki füleimmel a konzol fanok felháborodását:

„micsodaaaa..???A Forza/Gran turismo az pedig igenis szimulátor”

Erre a legjobb válasz szerintem az a komment, amit a Forza kapcsán írt egy GK-s gamer:

„Annak idejen egyebkent volt egy osszehasonlito teszt a Car & Driver magazin oldalan, ahol egy Chevrolet gyari tesztpilotat kertek fel, hogy hasonlitsa ossze a GT5-t es a Forza 3-at. Nos, elmondasa alapjan, ha csak megkozeltioleg ugy menne vegig a Laguna Seca palyan, ahogy a GT5-ben tenne, akkor mar az elso, celegyenes utani kanyarban kicsuszna, annyival megengedobb a jatek fizikaja a valosaghoz kepest. A Forza3 kapcsan pedig csak annyit mondott, hogy az meg a GT-hez kepest is tavolabb all a valosagtol.

Egyebkent Jeremy Clarksonek is annak idejen csinaltak egy videot, Honda NSX-szel eloszor Playstation-n, GT4-ben, majd a valosagban is vegigment ugyanezen a palyan es o is azt mondta, hogy eg es fold...”

Ezek közül egyik sem igazi, vérbeli szimulátor. Az igazi szimulátor az iRacing, GTR, és egyéb Simbin játékok, LFS, rFactor. Igen, ezek mind Pc-s címek. Sok konzol fanboynak ez biztosan nem tetszik, de akkor is ez van. Persze az is igaz, hogy konzolon a Forza, és a GT szimulátornak számít. Ez a két cím a konzolok szimulátora, de mégsem egy kategória az iRacing-el. Tehát akkor miről is beszélünk? Miért azon megy a versengés, hogy melyik, miben, miért hasonlít jobban a valósághoz, és melyik miért, miben nem?

 

A csatában részt vevő címek ugyanis DIREKT TÉRNEK EL A VALÓSÁGTÓL. A valóságban egy autóversenyző évekig tanulja, hogyan menjen egy komoly versenyautóval, nagy sebességgel úgy, hogy ne szálljon el az első kanyarban, de mégis versenyképes időt fusson. A legtöbb gamer nem hinném, hogy túl szórakoztatónak tartaná, ha a játékban is így lenne. (Akinek mégis ez az igénye, annak továbbra is ott az iRacing, vagy Simbin játékok :)

 

Ezért a nem vérbeli szimulátor játék készítői kidolgoznak egy olyan fizikát, irányítást, és vezetési modellt, ami ugyan a valóságot veszi alapul, de attól mégis eltér annak érdekében, hogy törekvésük szerint rövid idő alatt megszokható, könnyen kezelhető legyen, és így élvezetes játékot, jó szórakozást nyújtson. Ehhez azonban a valós vezetési modelltől el kell térni, a valós fizikából igenis jócskán le kell faragni. Tehát a valóságtól mindenképpen, és szükségszerűen eltérő fizika, és vezetési modell kerül be ezekbe a játékokba. Ez pedig egyéntől függően, van akinek tetszik, van akinek nem. Mindenkinek az ízlését nem tudják eltalálni a készítők. Mindenkinek más játék vezetési modellje, és fizikája tetszik jobban. A csatában részt vevő címekben két dolog biztosan közös: mind eltér a valóságtól, de attól még mind jó játék!

 

Ennek ellenére azon mennek a viták, hogy melyik játék hasonlít jobban a valósághoz, mert ebben a versengésben az számít jobb játéknak. De ezt olyan játékok kapcsán teszik, melyek készítői egyáltalán nem akartak a valósághoz nagyon közelítő, vagy azzal megegyező játékot csinálni, és szándékosan, direkt tértek el a valóságtól. Tehát egyszerűen fel nem foghatom hogy ilyen baromságokon miért kell állandóan vitatkozni.

Hacsak nincs valami más a háttérben, ami megmagyarázza a jelenséget, mint pl.:

Valójában ez is csak egy platformháború! Forza vs GT vs Shift= Box vs PS vs PC.

Platform elfogultság. Sokan csak azért is kiállnak a saját platformjuk címe mellett, és sorra támadják a másik platform rivális autós játékát, csak mert nehogy már az jobb legyen… Sokan irigységből vitáznak, mert valójában, legbelül, az a másik játék mégis jobban tetszik nekik… Keresik a rivális játékban azt, amibe bele lehet kötni, a maguk megnyugtatására, hogy azért az ő platformján lévő autós cím akkor is jobb…Pedig lehet, hogy nem…

Tudom, mert én is átestem ezen. Anno azon vettem észre magam, hogy megszállottan keresem a hibákat, és hiányosságokat a Forza Horizon-ban. Próbáltam magam meggyőzni arról, hogy az nem jó játék, mert nekem nincs xbox-om. Aztán rá kellett, hogy jöjjek, hogy a Forza Horizon nekem igenis nagyon tetszik, és igazából irigylem az Xbox tulajokat ezért a játékért. Ezen vívódásom közben viszont sehol, senkinek nem szidtam egyik játékot sem! Most azonban itt bevallom nektek, és nem szégyellem. Sajnos sokan eddig nem tudnak eljutni….

Másik lehetséges ok:

 

Vannak olyan nagyfiúk, akik csak komoly játékokkal játszanak, nem pedig gyerekes, casual fossal!

Ezért a valóság a mérce. A valós vezetési élmény, valós fizika. Mert az nehéz, és ezért az komoly dolog. Az már nem gyerekjáték. Az a jobb játék, ami minél jobban hasonlít a valósághoz. Ami eltér a valóságtól, a valós vezetési élménytől, azok a csúnya casual, arcade autós játékok azokkal csak a kis hülye gyerekek játszanak, de az okos nagyfiúk már nem. Ők az ilyeneket nagy rakás fosnak tartják. Ők igényesebbek ennél. Nekik a valós vezetési élmény, meg a valós fizika kell, mert ők aztán nem érik be kevesebbel.

DE akkor kérdem én: Az ilyen nagyfiúknak, ha tényleg annyira fontos a valósághű vezetési élmény, és valós fizika, akkor miért ezekkel a címekkel foglakoznak, és miért folytatnak gyerekes vitákat, a helyett hogy inkább játszanának IGAZI szimulátorokkal (iRacing, Simbin játékok, GTR, rFactor, LFS :) ?

 

Valós vezetési élmény?

Sokan hivatkoznak erre a játékok fikázása, vagy épp dicsérete során, hogy mennyire felel meg a játék a valós vezetési élménynek. Viszont a gamerek 99%-ának szerintem nincs olyan valós vezetési élménye, amivel jogosan, és reálisan össze tudná hasonlítani a játékot a valósággal. Lehet, hogy döngettél már az autópályán 160-al, vagy esetleg mentél már egy kört a Hungaroringen. Ez a vezetési élmény azonban köszönő viszonyban sincs azzal, hogy milyen lehet egy olyan csúcskategóriás versenyautóval olyan sebességgel, olyan pályákon menni, mint ami ezekben a játékokban van.

Persze valós vezetési élmény, és tapasztalat nélkül is lehet látni, tudni néhány dolgot, hogy az biztosan nem úgy lenne a valóságban. Az egyik ilyen kedvenc kommentem: „…nem rossz a tapadás. Attól a 13-15g-től, ami a pilótára hatna kanyarban, a bal szemgolyója a jobb fülén folyna ki. de nem érezné, mert a 2. kanyar után agyhalott lenne...”

Szerintem az ilyenek is többnyire csak arról szólnak, hogy a nagyfiú villogtatja tudását. Mert ő aztán tudja, hogy x,y autó biztosan nem úgy menne, nem olyan a hangja, nem úgy viselkedne a valóságban, mert ő olyan okos, hogy tudja, hogy valójában abban az autóban milyen felfüggesztés van, milyen gumik, milyen kopás, milyen elektronika, és mindent tud arról, ami a motorháztető alatt rejlik. Gratulálok hozzá, nagyon okos, elismerem.De ez olyan játékoknál mit számít, amik amúgy nem szimulátorok? Nem értem az ilyen ember miért vitatkozik a GK-n, a helyett, hogy nagy tudását megosztaná más, komoly autós portálokon, vagy írjon cikkeket az Autó-motor magazinba. Vagy ha annyira nagy okos, akkor miért nem inkább a garázsban bütyköli az autóját, és miért nem vesz részt igazi versenyeken, a helyett, hogy a GK-n gyerekes vitákat folytat autós játékokkal kapcsolatban. Végül pedig: Ha valakinek annyira fontos a valósághű szimuláció akkor miért nem játszik inkább igazi szimulátorral? (iRacing, Simbin játékok, LFS, és társai :)

Amúgy közben megjegyeznék egy fontos dolgot: A kritikáim csak azoknak szólnak, akik vitatkozni szoktak a versenyben részt vevő címek kapcsán. Akinek nem inge ne vegye magára!

 

Tessék példát venni egy kedves barátomról: neki tényleg a valósághű vezetési élmény, és az ultra realisztikus szimuláció a fontos. Mit csinál? Nem vette meg a versenyben lévő címek egyikét sem, nem játszik velük, mert tudja, hogy azok nem igazi szimulátorok. És ami a legfontosabb: nem vitatkozik gamer portálokon, hogy melyik a jobb autós játék, és nem fikázza azokat, amik neki nem tetszenek! Ellenben megvette a Simbin számos játékát, és most vett egy profi 100 eFt-os kormányt. A sok fikázás, és vitatkozás helyett pedig békésen, elégedetten, és boldogan játszik a valósághoz valóban a legközelebb álló szimulátorokkal! Plusz rendszeresen jár gokart pályára a valós vezetési élmény miatt.

 

Arcade-semi-szimulátor?

Legutóbb a Grid 2-ről szóló cikk írója kapott elég durva kommenteket, miszerint mekkora nagy hiba, és hülyeség a játék kapcsán a szimulátor szót akárcsak megemlíteni is. Jöttek a hasonlatok, hogy a játék mennyire messze áll a szimulátortól, és mennyire semmi köze hozzá.

De hol van a határ az arcade, és a szimulátor között? És miért nem lehetne a játék a kettő keveréke?

A csatában részt vevő címek közül mivel egyik sem igazi, vérbeli szimulátor, ezért lényegében mind az arcade, és a szimulátor keveréke. Az egyikben lehet, hogy a vezetési modell elég közel áll a valósághoz, míg egy másikban távolabb. Azonban ez sem igazi mérce, mert mindenkinek más a véleménye arról, hogy mi, mennyire áll közel a valósághoz. És még ha a vezetési modellt elég élethűnek is tartja valaki egy játékban, közben lehet, hogy abban nem törnek az autók, vagy legalábbis a törés áll nagyon messze a valóságtól. Egy másik játékban pedig a vezetési modell, az autók fizikája inkább arcade, de olyan törés van benne, hogy egy rossz manőver elég ahhoz, hogy total-ra törd, vagy a sok apróbb ütközés (is) hatással lesz a vezetésre=egy másikkal ellentétben nem lehet következmények nélkül törni az autót, és ide-oda csapkodni. És akkor még az MI-ről nem is beszéltünk...Elég öszetett, több tényezős dolog tehát, hogy melyik játék mennyire élethű, vagy nem, és a megvalósítás, a "vezetési élmény" mennyire jó, vagy nem. Ez utóbbi teljesen egyéni ízléstől függő dolog.

Teljesen mértékben egyéntől függő dolog, hogy kinek mi a fontosabb tényező egy autós játéknál, és hogy melyik játék az, amiben ezek megavalósítása a leginkább megfelel az ő igényeinek. Azonban ez nem jelenti azt, hogy a többi játék xar lenne...

 

Ezért ennek a versenynek nincs győztese! Az egész olyan, mint a konzol vs pc háború. Lényegében a viták, a versengések az autós játékok kapcsán valójában PS vs Boksz vs PC PLATFORMHÁBORÚ.

Az egész vita egy értelmetlen fanboykodás. Ezekben a vitákban ugyanis mindenki a saját kedvencéről próbálja bizonygatni, hogy egyértelműen csak az a jó, és a többi pedig egy nagy rakás fos.

Ezzel azonban csak azt bizonyítják, hogy elfogult, és elvakult fanboyok, akik értelmetlen, gyerekes vitáikkal csak magukról állítanak ki szegénységi bizonyítványt. Ennek ellenére megy a vita. Pro, és kontra érvek, ellenérvek. Az érveléshez pedig azt használják fel, hogy szerintük melyik, miért hasonlít legjobban a valósághoz. Ez az érvelés azonban teljesen értelmetlen, nagyon gyenge. Ugyanis akinek valóban ez számít, és annyira fontos az nem ezekkel a játékokkal játszik, hanem igazi, vérbeli szimulátorral. (iRacing, Simbin, LFS, rFactor :)

És ne jöjjön senki azzal, hogy nincs pénze az iRacing-re, meg 100e FT-os kormányra. Mert pl. a Simbin játékai is vérbeli szimulátorok, és nem drágák, és kicsi a gépigényük is. Plusz ne lepődjön már meg egy gamer azon, hogy nem olcsó, ha élethű szimulációt akar. Ahhoz ugyanis alap feltétel a minőségi szimulátor kormány. Nehogymár ezt ne tudja valaki...

Sokan szokták mondani, amikor az igazi szimulátorok előjönnek, hogy elég nekik a Forza/GT/Shift is. De akkor meg miért vitatkoznak, és miért sorolják, hogy melyik, miben nem élethű?

 

Konklúzió

Ez a versengés, és vita az autós játékok között lényegében Ps vs Box vs PC platformháború. Elvakult, elfogult fanboyok gyerekes, és értelmetlen vitája, ami szánalmas, és nevetséges. Azonban mégsem tudok nevetni rajta sokszor, mert valahol elkeserítő egy kicsit, hogy ilyen a mai fiatal generáció....

Ennek is az a tanulsága szerintem, mint ami az előző blogomnak (konzol vs PC), és ezért pontosan ugyanazzal a sorral zárom ezt is:

Egy jó tanácsot fogadjatok meg egy öreg gamertől: Csak játszatok szépen gyerekek, és ne veszekedjetek.

 

 Köszönöm a figyelmet!

Ui.: és most megyek és autókázok egy kicsit….  :))

Kíváncsi vagyok, mi a Ti véleményetek.

(Én addig teszek egy pár kört, és közben dolgozom egy kicsit, de várom az észrevételeket :))

25.
25.
aldahus
Az f1 2012 egy kellemes idotoltes kivalo grafikaval. Vannak arcade megoldasok benne. Mikor valtottam rfactorra akkor neztem nagyot. Nagyban valosabb hatasu az rfactor fizikaja. En 31 evesen nem tudom az arcade elonyeit elvezni. Nekem kell a kormanyon a gazpedalon a feken minden loero bunteto ereje ha hibazok. Szimulatorozashoz kemenyen tanulni kell, a jatek elmeny csak azutan jon. Billentyuzet gamepad egyeb kontrollerek kizarva. Csakis kormany!
24.
24.
FrankBlack
#23: Köszönöm!
Valóban igazad van. Nincs valóságosabb a valóságnál. A játék, mert pont ezért játék, mert nem valóság... :)

A pisztácia KIFOGYOTT.... :-)
23.
23.
Solid Snake1984
" Te ! Adj már nekem is egy tölcsért! Tutti-frutti, karamell, vanilia. Pisztácia!"

Na, a blog jó lett. Tetszetős. Annyit tennék, hozzá, hogy ha vki "szimzulátort" akar, az vegyen magának egy kocsit s hajrá :). Kinek mennyi pénze van rá, az határozza meg mennyire lesz "szimulátor" az élmény... :).
22.
22.
FrankBlack
#21: Köszönöm!

Teljes mértékben egyet értek veled! Én is, személy szerint az autók törését tartom a legfontosabbnak. Számomra az a kiábrándítóan nem élethű, és zavaró, ha az autók nem törnek, és következmények nélkül lehet mindennek, és mindenkinek nekimenni. Vagy ha van is törés, de olyan, hogy 150-el neki a falnak=kicsit behorpadt a motorháztető. Nálam az ilyen játékok szóba sem jöhetnek.

Felőlem lehet arcade az irányítás (persze azért csússzon az autó, meg legyen rugózás, stb.) csak törés legyen, és ne lehessen következmények nélkül csak úgy ütközni, mert a nélkül számomra akkor csak egy dodgem játék, semmi más).

Ebből kifolyólag a személyes kedvenceim a DiRT 2-3, és a Grid.

DE ez csak az Én, egyéni véleményem, és igényem, elvárásom egy autós játéktól. Mindenkinek más szempont a fontos, mások az igényei, és más a kedvenc...

Ui: "...mondd te süket vagy? A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt..." :))
21.
21.
metercsiken
Nagyon jó blog!
Bár én nem vagyok nagy "versenyző", de egy-két ilyen játékkal azért játszottam.
Én azt szeretem, ha törnek a verdák, ha elrontasz valamit, de azért "normálisan" is lehessen irányítani.
Nem tudok példát mondni, mivel nem ismerem őket, lehet ilyen nincs is!? : )
( már több éve nem játszottam ilyenekkel )
De ha a kettő közül kell választani, akkor talán inkább az irányítás.

Ui: Én egy kis csokoládét kérnék pisztáciával! : )
( ez örök klasszikus....megunhatatlan!!!! ) : )

20.
20.
FrankBlack
#19: Köszönöm Yanez!

A rally játékok közül a Richard Burns rally az szerintem szimulátor, a Colin, és Dirt széria pedig arcade, de én nagyon élvezem a mái napig is.
19.
19.
Yanez
Anno nagyban toltam a GT részeket, de mostanra kicsit háttérbe szorítottam az autóversenyzős játékokat. Az NFS: Underground részekért is oda voltam, no meg a ColinMcrae raliért. Melleseleg a rally játékokat hova sorolnád? Amúgy meg Norbiii-nak adok igazat, szerintem is rohadt távol állnak a játékok a valóságos vezetéstől. Volt kocsim, úgyhogy tudom.
Jól kidolgozott lett a blog, gratula!
16.
16.
FrankBlack
#15: Köszönöm!

Az F1 játék(ok) nagyon is ide tartoznak. Köszönöm az észrevételed. Én csak azért nem említettem meg, mert nem tudom, hogy az arcade és a vérbeli szimulátorok között hol helyezkedik el...

ViktorG: köszönöm a véleményed, és örülök, hogy szerinted igazam van...
15.
15.
RangerFox
Nagyon jó, terjedelmes blog lett, öröm volt olvasni, gratulálok hozzá! :) Én például ide sorolnám az F1 2012-őt is, hiszen nem tudhatjuk hogy milyen érzés egy igazi Forma 1-gyes autót vezetni de realisztikusan mutatja be azt. Az inkább számít szimulátornak mint a többi. (Mark Webber ment egy gyorskört az F1 2012-ben a Silverstoni pályán és azt mondta hogy távol áll a valóságtól de hasonlóan reagál a kocsi az igazihoz képes.) Bár ez csak egy példa volt, és bocsi ha ez nem ide tartozott volna.
13.
13.
ViktorG
Nagyon is igazad van.......igaz nem vagyok egy nagy ''hiperszuperszimulatorgamer'', de nekem ebben az esetben a Gran Turismo 4 az etalon...nekem, mint fiatal gamernek nem is kell jobb. :D

Arcade játékok közül pedig az NFS Most Wanted (2005), meg a Jak X a kedvencem...igaz, az meseszerű, meg minden, de legalább Arcade. :D

A blog meg tartalmas lett, gratula. :D
UI: Pisztáciát kérek. :)
12.
12.
FrankBlack
#11: Köszönöm!
A Mario Kart nagyon is ide tartozik, mert az is autós játék. :) De tényleg.
11.
11.
Norbiii
Nagyon kedvellek, mint embert, és szeretem, ahogyan írsz. GRATULA! Picit hasonlítunk, mert mikor idejöttem, akkkor én is ilyen stílusú blogokat írtam, csak én a GRAFIKÁRÓL. :)

Nos, én nem nagyon játszom autós gamekkel mostanság, és autót meg sosem vezettem, így nem tudom, hogy mennyit dob a lapba a véleményem, de azért leírom:

Egy mai autós játék sem, hasonlítható össze azzal, mikor rendesen vezetsz egy rendes autóban, ez szerintem eléggé világos, és tán érthető is, nem is kell ecsetelgetnem. Vannak azonban olyan gamek, amik közelítenek ehhez. Én pl: egy pár ezer forintos kormányon tolom időnként a Gran Turismo 3-at, és a Midnight 3-at Ps2-ön, és bár nem a legvalóságosabb, de nekem mégiscsak olyan, mintha autóban ülnék, hiszen én kormányzom, és pedálozom. XD XD Persze az igazi valóságtól messze jár.

Továbbá: Mario Kartozni szoktam a legtöbbet, és imádom, bár ez lehet nem tartozik ide.

Lényeg a lényeg: Aki vezetni akar megtanulni, annak rendes kocsiban, valóságos kormány mögött a helye, nekem ez a véleményem.


GRAT HAVER! :d


Ui: Pisztácia kifogyott? XD XD
10.
10.
Trapyd
#9: "Azonban mégsem tudok nevetni rajta sokszor, mert valahol elkeserítő egy kicsit, hogy ilyen a mai fiatal generáció...."
9.
9.
FrankBlack
#8: "az életkor nem szolgál megfelelő magyarázat vagy okként"
MIRE?

A pisztácia kifogyott... van vanília, tutti-frutti, karamell, rumos dió, kávé :))
8.
8.
Trapyd
ÖÖÖ Ja igen ez így van ahogy mondod, de az életkor nem szolgál megfelelő magyarázat vagy okként. Ja és csak ne spórold ki a pisztáciát!
6.
6.
FONTOS!
5.
5.
FrankBlack
#3: Köszönöm! örülök, hogy tetszett, és köszönöm, hogy leírtad a véleményed, amivel egyet értek.

(OFF: van vanília, tutti-frutti, karamell, rumos dió, kávé :))
3.
3.
EBR2000
Nagyon jó, hosszú blog ismét!
A véleményeddel én is egyet értek!
Míg az rfactor és az LFS szimulátor és a valóságra mennek rá addig a GT, Forza (aminek nincs köze a szimulációhoz!) a játékélményt akarja átadni minnél valóságosabban hogy élvezd!
Sokaknak nem menne egy körig tartani a helyét LFS-be mert nem ehhez szoktak!
Ezek a játékok a 100% valóságra törekednek!
De ahogy mondtam a GT és a Forza az igazi vezetési élményt akarja átadni minnél valóságosabb környezetbe!
És még így se mondhatjuk rájuk hogy nem jól szimulálnak...
A Need for Speed és a GRID viszont csak arra törekszik hogy élvezd!
Ha -ne adj' Isten- egy ilyen vitába beszállnék én is a GT-t tartanám jobbnak mert ps exkluzív (és az a jobb!)!
(Látjátok? Megint! :D)
Valaki már szimulátornak tartja a GT-t valaki meg meg nem! Szerintem ha kiveszik az összes segítséget/rásegítést és kormánnyal tolná az illető biztos nem lenne olyan könnyű dolga!
Maga nemében a Forza és a GT a legjobb!
(OFF: Epreset ha kérhetek egy kis fagyit?! :D)
2.
2.
FrankBlack
Köszönöm! Nagyon örülök, mert pont ez volt a célom ezzel a bloggal.
Hozzászólás írásához be kell jelentkezned!
Ha nem vagy még tag, regisztrálj! 2 perc az egész.
Egy kis türelmet kérünk...